?

Log in

No account? Create an account
Margaret de Lange - RuGuru - masters of photography — ЖЖ [entries|archive|friends|userinfo]
RuGuru - masters of photography

[ website | фотоссылки ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Margaret de Lange [сент. 17, 2009|11:02 am]
RuGuru - masters of photography

ruguru

[jolita]
Hорвежский фотограф Маргарет М. де Ланж/Margaret M. de Lange, которая запечатлела детство и отрочество двух своих дочерей.











































(с) Margaret de Lange

linkОтветить

Comments:
[User Picture]From: seed_of_joy
2009-09-20 12:30 pm
сейчас кто-нибудь настучит и коммьюнити закроют(
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: chus
2009-09-20 01:55 pm
Они не закрывают сообщества из-за одного поста. Просто просят удалить пост. Причем, не модераторов, а автора. Это мы уже проверили на Дэвиде Гамильтоне.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: seed_of_joy
2009-09-20 02:13 pm
да тогда хорошо)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: p0figist
2009-09-21 08:55 am
Алекс, я секу, что некорректно спрашивать это у модера сообщества, но как у музыканта и симпатишного мне человека, рискну: а личное-то мнение каково?
Вроде ведь ничего брутального, а у меня вот как-то с негативом ассоциируется. Странно.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: chus
2009-09-21 09:30 am
Это очень честная и свободная фотография. В ней есть все, что присуще человеческому детству вообще: и озорство на грани фола, и жестокость, и смех, и смерть (которая при этом плохо осознается, как и многое другое), и некая протосексуальность, еще только формирующаяся, и так далее.

Тут кто-то ниже давал отрывок из рассказа Рея Бредбери "Детская площадка". Так вот, это очень правильный отрывок. Взрослые плохо помнят свое детство или делают вид, что плохо помнят. Детство - это далеко не прекрасное время в исключительно розовых тонах. Там было и много розово-прекрасного, но это далеко не все. Я помню, как мои одноклассники скопом били слабого; помню как мне самому приходилось драться, расчитывая только на себя, когда никто не мог меня защитить; помню, как таскали на веревке найденную дохлую кошку; помню, как воровали, как завидовали, как лгали; помню, как дрочили и отливали (в том числе коллективно)... И так далее, и так далее... Поэтому все эти прекраснодушные рассуждения о "золотом детстве" - это большая ложь.

Дети в среднем куда более злые, дикие, свободные и естественные твари, чем принято считать. Свободные в том числе и от морали. Между моралью ребенка и моралью взрослого - огромная пропасть. И эти фотоработы очень хорошо это показывают. Именно поэтому взрослые со совей моралью, считают эти фото крайне аморальными. А детство такое и есть - оно крайне аморально внутри себя с точки зрения взрослого, когда взрослые не видят. А тут им показали.

Я абсолютно не берусь судить об этическом аспекте процесса создания таких работ. Некоторые, например, считают, что и войну фотографировать - это неэтично. Но это нельзя решать вообще, скопом и огульно... Надо рассматривать данный конкретный случай, а для этого надо быть знакомым и с мамой, и с ее дочками. Дети - это тоже индивидуальности, как и взрослые. С одним ребенком можно себе одно позволять, а с другим только другое. Опять же почему-то считается, что дети все без исключения - хрустальные сосуды, требующие крайне бережного отношения. Да ничего подобного. Кто-то требует, а кто-то и нет. Как у взрослых, все разные. Вполне допускаю, что девочки могли ни капли не пострадать от таких занятий матери. Чуть ниже в комментариях, кстати, есть их групповое фото во взрослом возрасте с матерью вместе. Оно ничего не доказывает, но вид у всех вполне довольный. С этим можно разобраться только лично и только на приеме у психолога. Рассуждать об этом тут в ЖЖ совершенно бессмысленно.

Ну, и к художественной стороне. Мне какие-то из этих фото нравятся с художественной точки зрения, какие-то не очень, но в целом это работа мастера хотя бы по тому, что точно прослеживается авторский почерк. Любители не умеют так выдерживать стилистику. Если бы меня спросили, кого в этой теме я предпочел бы, то я сказал бы, что Салли Манн и Джока Стёрджеса. Но это тоже достойный фотограф.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: p0figist
2009-09-21 09:40 am
спасибо за развернутый ответ

в целом, насчет детства, согласен.. но вот потому-то и ощущается подспудный негатив - нам, взрослым, не хочется туда возвращаться, даже умозрительно..
идиосинкразия на психологическом уровне.
возможно, у данных девочек было более счастливое, относительно меня, да и большинства комментирующих, детство, и они спокойно смотрят на это.. но я бы не смог. Впрочем, тут все верно - тема не для обсуждения в ЖЖ.. фиг ли, кто что думает.. на вкус и цвет все фломастеры разные.

Что фото талантливы - не спорю. Раз вызвали столь опосредованную (не просто резкую, а аргументированную и социальную) реакцию, то безусловно талантливы. Однако иногда, пожалуй, стоит прислушиваться не к разуму, а к душе. Та же Салли Манн ведь не вызывает тех, безусловно, чувств из нижних миров, как это? Я ничего не имею против такой позиции, сам, бывает, грешу ею.. но все же не могу счесть это искусством в изначальном его понимании. Как творчества.

И все же спасибо за ответ :) Многое почерпнул.

(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: chus
2009-09-21 09:53 am
Людям очень сложно усвоить мысль, что искусство и творчество совершенно не обязаны соответствовать их пониманию о том, что такое искусство и творчество, чтобы быть искусством и творчеством. Я очень многого не понимаю в современном и не очень искусстве, но я уже давно далек от того, чтобы путать свое непонимание с реальным положением вещей.

По поводу Салли тоже много копий сломали. Не так давно это тут было. Хотя этот фотограф работает на уровень ниже к аду - это факт. Поэтому тут копий больше ломается. Но мне кажется, об этом тоже надо время от времени рассказывать обществу. В том числе и через фотографию. Хотя обществу это и неприятно. К фоторепортажам с войны уже все привыкли, не обращают внимания. А вот к фоторепортажам из злого детства не привыкнут никак. 8)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: p0figist
2009-09-21 10:00 am
:)
Да я ведь не настаиваю, просто высказал свое мнение. Возможно, и даже скорее всего, - необъективное.
Но мне понравилось культурно посраться по этому поводу :) Не зря спросил :)

В общем и целом: пусть каждый остается при своем мнении и цветут все цветы, фиг бы с ними, даже если запахом говна мух приманивают.

Да, и подпишусь на сообщество, во.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: chus
2009-09-21 10:05 am
Вот это правильно. За годы модерирования этого сообщества мой художественный кругозор крайне сильно расширился. За что я ему (сообществу) очень благодарен. Это было очень полезно для меня как для творческого человека.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: p0figist
2009-09-21 10:11 am
Все, что происходит с нами, так или иначе расширяет наш кругозор :) Я думаю, это не худший вариант, да.

На этом я прекращаю флейм, а то даже как-то неудобно стало :)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: keyman
2009-09-21 10:27 am
Дети в среднем куда более злые, дикие, свободные и естественные твари, чем принято считать. Свободные в том числе и от морали. Между моралью ребенка и моралью взрослого - огромная пропасть. И эти фотоработы очень хорошо это показывают. Именно поэтому взрослые со совей моралью, считают эти фото крайне аморальными. А детство такое и есть - оно крайне аморально внутри себя с точки зрения взрослого, когда взрослые не видят. А тут им показали.

Точно сказано!
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: taiga_sound
2009-09-23 12:08 pm
пиздец.
(Ответить) (Parent) (Thread)